Наша лимитка. Шаг 1. Выбор направления

Друзья!

В этом посте мы будем задавать направление нашей лимитке.

Я договорился с португальским Borealis (который, как вы знаете, родственен Prometheus) и они готовы организовать нашу лимитку и выполнить все наши пожелания (кроме тех, что защищены патентом).

По цене. Ориентир — $350 с доставкой (это по тем характеристикам, что описаны в предыдущем посте). Эта цена обеспечит достойное качество, так как получить еще одну поделку от того же Тата нет смысла. Ее и так можно заказать. В нашей лимитке все будет оригинальным: корпус, цифер и так далее. То есть это все будет разрабатываться и затем выполняться. Это не будут готовые корпуса от какого-либо производителя. Поэтому мы можем сделать любой корпус! Можем сделать размер не 44 мм, например, а какой-то другой. Это все предмет обсуждения.

Название часов — также предмет обсуждения (помимо того, что на цифере будет указан производитель — Borealis). Хоть «Подводные», хоть «Водолазные»…

Ниже приведены 3 направления дизайна, которые я обсудил с Borealis. Мы можем выбрать один из них в качестве базового и далее уже доделывать его (GMT, дата, подобие скобы и так далее). То есть сначала — общее направление.

Итак, условно, варианты следующие:

1). назовем его «современная интерпретация» 

2). это хомаж Panerai

3). хомаж старого Rolex, который был еще до первых Панераев

4). ничего не нравится, предлагаю то-то

5). Вариант Alexey —

 

 image

 

финал

6). Фото, присланные Maranez.

image image image

7. Вариант Pups с цифером от Anonimo.

image image

Прошу в комментариях не устраивать холивары (пусть они идут в предыдущем сообщении).

Пишите, пожалуйста, ваши предпочтения по направлениям в порядке убывания.

Пример: я — Вася, мне нравится 3, потом 1, ну и совсем не нравится 2. То есть запись выглядит так 3-1-2.

Голосование завершится 18 апреля в 22-00. Либо после того, как один из вариантов наберет более 55 голосов. Если будет выбран вариант 4 состоится новый раунд обсуждения. 

 

1. 1

2. 22 2

3. 3

 

 

114 комментариев к записи “Наша лимитка. Шаг 1. Выбор направления

  • 14.04.2013 на 14:25
    Permalink

    Мне нравится дизайн 1 из-за центральной секундной, а вот стрелки нравятся от 2 дизайна 🙂

    1-2-3-4

  • 14.04.2013 на 14:29
    Permalink

    1, хоть и центральная секундная, но уж больно цифер любо сделан.

  • 14.04.2013 на 14:30
    Permalink

    1-3-2

  • 14.04.2013 на 14:47
    Permalink

    из того что есть 2, но где скоба????

  • 14.04.2013 на 15:30
    Permalink

    Я Артём и мне нравится №4 и №7

  • 14.04.2013 на 16:16
    Permalink

    2-1-3

  • 14.04.2013 на 16:23
    Permalink

    Для меня 1 вариант и часы самые интересные. Наличие окна с датой очень важно и наличие секундной стрелки. Здорово если сек. Стрелка будет двигаться мягко без ступеньки. Как-бы бежать.

  • 14.04.2013 на 16:57
    Permalink

    Варианты 1 и 3.
    Заводная головка во всех вариантах выглядит отвратительно.
    Цифер сэндвич тоже оказался защищен патентом?

  • 14.04.2013 на 17:27
    Permalink

    Из предложенного нравится вариант 1.
    Но тоже хотел бы скобу и браслет.
    1 вариант со скобой, браслетом и нужной мне цифрой «21» — мечта!

  • 14.04.2013 на 17:55
    Permalink

    Вариант 1 со стрелками варианта 2 и это , где скоба ? Остальное вариант 4 .

  • 14.04.2013 на 19:43
    Permalink

    1-2-3
    Xотел бы скобу и браслет.

  • 14.04.2013 на 21:01
    Permalink

    Ничего не нравится. Предлагаю:
    1. Вычеркнуть меня из желающих.
    2. Навести справки в интернете. За эти же деньги (или чуть большие) можно приобрести гораздо более интересные часы. Интересные как корпусом, так и мотором с цифером.
    P.S. Желаю всем удачи! ИМХО: заводная головка — жуть, без скобы — даром не надо. И вообще, всё представленное, самым каверзным образом напоминает давным-давно изготовляемый Lum Tec. Но у тех хоть — люминофор прожекторный!!!

    • 14.04.2013 на 21:14
      Permalink

      Вычеркиваю. Люмтек за эти деньги только кварц. Все интересное уже от 600 зеленых.

  • 14.04.2013 на 21:08
    Permalink

    3-4
    в качестве альтернативы предлагаю все же рассмотреть вариант корпуса без скобы типа радиомира. циферблат — в метками без цифр или с римскими цифрами.
    вид меток — обсуждаемо.

  • 14.04.2013 на 21:23
    Permalink

    Заодно хотел бы прояснить важный момент, поэтому и пишу именно здесь, чтобы вибирающие могли видеть. Итак: хотелось бы прояснить позицию администрации сайта.
    1. В анонсе чётко было сказано: форм-фактор Панерай.
    2. Далее следует отказ от скобы.
    3. Примером выставляются изделия, вообще не имеющие отношения к форм-фактору Панерай. Точно также длинная водопроводная труба издалека смахивает на лежащий телеграфный столб.
    Исходя из вышеперечисленного, прослеживается только непоследовательность и метания из стороны в сторону. Зачем и к чему? Только ввели в заблуждение.
    Кстати, вот абсолютно самостоятельные замечательные водолазные часы со скобой:
    http://www.edmond-watches.com И Панерай тут — вообще не при чем.

    • 14.04.2013 на 21:41
      Permalink

      Здесь корпуса от люминора, но без скобы. Это не форм-фактор панерай?)))
      А Люминор 50 года без скобы это тоже не панерай???))) модет и радик — не пам?)

      • 14.04.2013 на 22:02
        Permalink

        Люминор, он и есть — Люминор! Потому что — со скобой! И не надо парить мозг про » почти как мерседес, только: двигатель — от запорожца, колёса — от москвича и т.п.»
        Это — НЕ Люминор. Коньяк бывает только французский, шампанское — из провинции Шампань. Не вводите людей в заблуждение. Хотите сделать Франкенштейна — делайте, ваше право. Только не надо при этом в позу вставать.

    • 14.04.2013 на 21:47
      Permalink

      Данные корпуса имеют размеры, абсолютно идентичные размерам Luminor. Скобы точно такой же как у luminor точно не будет. Такая скоба есть только у фейков и Тата. Остальные приличные компании уважают международное право. Другие скобы а-ля Восток сделать можно, но есть ли в этом смысл?
      Будет ли корпус выглядеть как радик или люминор — решать участникам проекта.

      • 14.04.2013 на 22:04
        Permalink

        В посте выше уже всё сказал. Люминор без скобы — это корова без вымени. Также красиво и также востребовано.

  • 14.04.2013 на 22:09
    Permalink

    «Коньяк бывает только французский»
    Не знаю… Пил надысь азербайданский восемь звиозд — муж сестры из командировки притаранил — бодрит, ёптыть!… Ещще пил кизлярский — ох уж вещщь — взрослые женщины после двух рюмок та-акое вытворяли, хехе!…

    • 14.04.2013 на 23:10
      Permalink

      Согласен. Голосование по головке будет следующим этапом. На фото выше я выложил аналогичную головку.

  • 14.04.2013 на 22:13
    Permalink

    Если уж брать за основу в vintage 6154, то заводную головку надо на более аутентичную поменять.

  • 14.04.2013 на 23:09
    Permalink

    если без скобы, я точно не куплю. Думаю не я один…

  • 14.04.2013 на 23:14
    Permalink

    Я возьму 3 штуки, если они будут как те реальные часы на фото (Luminor Marina Militare). Голосую за вариант 2

  • 14.04.2013 на 23:16
    Permalink

    Вариант с нормальной заводной головкой, как на фото и как по ссылке уважаемого Therion — это будет что-то!!! Голосую за вариант 2
    2-1-3

  • 14.04.2013 на 23:25
    Permalink

    Представленное администратором фото якобы Люминора — не более, чем хомаж. Во-первых. А во-вторых, почитайте заводские спецификации и не морочьте людям головы!!! Существуют только два форм-фактора: Люминор со скобой и Радиомир без скобы. При всём, что Люминор появился только в 1950 году. А надпись на хомаже — не более чем «колхоз». В те годы часы изготовлялись практически вручную и поштучно, поэтому надписи наносились под желание заказчика. Если б тогда знали, то и надпись Adidas с таким же успехом могли наколбасить.
    Повторяю: учите матчасть и не морочьте людям головы!

    • 15.04.2013 на 11:51
      Permalink

      вы вроде ушли из проекта, не?

      • 15.04.2013 на 20:31
        Permalink

        Не подкалывайте, любезный! Я — ушёл, а вот вам — с этим жить. Желаю здравствовать!

        • 15.04.2013 на 22:20
          Permalink

          😉 юмор у Вас злой какой-то….если ушли, то зачем эти брызги?

  • 14.04.2013 на 23:33
    Permalink

    Извините , но без скобы я пас.

    • 14.04.2013 на 23:44
      Permalink

      обсуждение со скобой/без скобы я так чувствую ещё впереди.
      Хотя лично мне очередную безликую ММ только с WR300 абсолютно не хочется.

  • 15.04.2013 на 00:01
    Permalink

    Я заказываю, потому, что нравиться иметь часы с изюминкой (сделанные для себя). Все. Остальным, которым нужна скоба, вид какой-то марки и прочее, ищите и заказывайте в других местах самостоятельно. Ден,предложил вариант исходя из собственного виденья и возможностей производителя. Если устраивает,записываемся, обсуждаем.

  • 15.04.2013 на 00:15
    Permalink

    Предлагаю не устраивать холивары. Кому не интересен проект — не участвуйте. Это же дело добровольное:)

  • 15.04.2013 на 08:18
    Permalink

    Я щщетаю так — никому не интересен еще один вотч а-ля магретт, люм-тек, итд.
    Такого добра — как г…на за баней. Нужны броские красивые часы «по мотивам»
    я тут с утра «быстрой кистью» 🙂 набросал, как сюда залить картинку??

  • 15.04.2013 на 08:35
    Permalink

    Тута кажись никак, токмо на форуме картинки цеплять можно

    • 15.04.2013 на 08:41
      Permalink

      а туда как залить? Мне скоро на работу — подскажите быстрее кто-нить, я пищу для холивара обеспечу на день :))

  • 15.04.2013 на 08:45
    Permalink

    И чего все к скобе прицепились — мне лично без нее больше нравится. Торчит она… Есть такой закон — «не иди следом за великими» — это как раз отсюда…

  • 15.04.2013 на 09:02
    Permalink

    А вроде там есть кнопка Добавить файл, только размер небольшой лолжен быть. И логиниться не надо, я смотррю…
    Меня скоба вообще раздражает. И я хочу не хомаж, а интересные часы в стиле пама…

  • 15.04.2013 на 09:05
    Permalink

    Админ, давайте без скобы))) не хочу фейк!!! Хочу часы!!!

  • 15.04.2013 на 09:18
    Permalink

    Вот зачем здесь скоба как у люминора? Чтоб все думали: у него подделка панераи? Или еще один, купивший марину у Манбуша?)))

  • 15.04.2013 на 09:19
    Permalink

    Короче 1-3-2

  • 15.04.2013 на 10:15
    Permalink

    Скобу не хочу. Вообще интереснее уже начать обсуждать цвет цифера, например. Синий, зеленый, что-то необычное. А может, с рисунком, типа мужика с пузырем как на Востоке.

    • 15.04.2013 на 10:48
      Permalink

      А че, интересно) необычно и не заезженный дизайн а-ля магрет и иже с ними

  • 15.04.2013 на 11:01
    Permalink

    3 й вариант оформления цифера считаю удачным (если он перламутр)

  • 15.04.2013 на 15:39
    Permalink

    Номер 3
    3-1-2

    • 15.04.2013 на 15:56
      Permalink

      Спасибо, добавим ваш вариант

  • 15.04.2013 на 16:25
    Permalink

    Поясняю для прессы! (с)

    1. Не надо гоняться за скобой .оставьте ее ,болезную, в покое!.. Надо просто сделать красивую заводную головку. Массивную ,только не такую монструозную, как не У-ботах, расположенную на приливе-флянце корпуса, оребренную — чтоб удобно завинчивать-откручивать было, с проточечкой окрашенной, с колечком каким каучуковым, с верхушкой выпуклой а-ля сапфир…
    2.Делать надо на Свисс Юнитасе, тогда статус проекта сразу и резко пойдет в гору.
    Лучше переплатить сотку. Опять-же отсыл к ПАМам, ога…
    3. Секундная стрелка — в форме гребного винта — классно будет смотреться, ну и вы поняли — марина милитари и все такое…
    4.обрамление секундной стрелки- накладное колечко с пластиной, в которой лазером прорезано название фирмы.
    5. Сам стиль часов будет перекликаться с ПАМовским — грубоватые часы с крупной деталировкой, корпусом «подушкой» и морской тематикой, но без прямых перепевов — задолбало, чесслово!..
    Я кончил.

  • 15.04.2013 на 16:38
    Permalink

    По Unitas есть 2 проблемы. Новый мелким оптом будет стоить не менее 250 долл. И вторая — ЕТА свои механизмы больше не продает сторонним конторам. Только тем, у кого остались контракты. Вообще любой свисс мех , кроме valanvron, сейчас просто так не купить. Да и валанврон это китай по сути.

  • 15.04.2013 на 17:00
    Permalink

    На Хеленару по двести были . В розницу. Я думаю, знающие люди захотят — найдут, хе-хе 🙂 Просто Сигулл отпадает сразу, часы на китайском мувементе за три с половиной сотни — за гранью добра и зла, а сейка… Ну ,Сейка еще тудым-сюдым, но както тоже — панерай «на сейко» 🙁 И вот хочется, чтоб на «ручке» часы были.Штоб по ветхозаветному…

  • 15.04.2013 на 17:13
    Permalink

    Счас ошшень много китайских унитазов ходят на рынке с клеймом ета))) я бы поостерегся

    • 15.04.2013 на 17:40
      Permalink

      А чего есть у Япов с ручным заводом? У Сейки, или, прямо скажем, Мийоты?
      Мне кажется — тоьлко «ручка», только хардкор! 🙂

      • 15.04.2013 на 17:49
        Permalink

        А вот это хороший вопрос! Надо прочекать

  • 15.04.2013 на 17:47
    Permalink

    Шальная мысль — а может ,таки на Молнии забабахать?! Механизмов — навалом ,стоят — копейки, перебрать — смазать, гравировочку на платине, и вперед!..

    • 15.04.2013 на 17:50
      Permalink

      Это только самодел… Borealis и другие за это не возьмутся думаю

  • 15.04.2013 на 18:26
    Permalink

    Молнию 3603 декорированную вроде как Челябинский завод ешё поставляет. Идея-то неплохая. Может и правда Бореались партию закупит — у механизма просто божественное тиканье.

    • 15.04.2013 на 18:46
      Permalink

      Вот. Это реальный хардкор будет. По духу и сути — вообще бомба — дайвер 300метров на ручном заводе на Молнии.

      • 15.04.2013 на 18:51
        Permalink

        Поддерживаю. Молнию вынесем на голосование.

    • 15.04.2013 на 18:57
      Permalink

      Начальники, может и это , того, прикрепить вверху? Есть интересные нюансы ,кмк…

      • 15.04.2013 на 22:49
        Permalink

        а вот если попробовать ваш стиль применить к варианту 3? который Ролекс… поставить туда вашу заводную к цифре 3 и сделать также все ярко…

  • 15.04.2013 на 19:22
    Permalink

    Топлю за вариант 1 с молнией. Ну или с сейкой. И надрисью про футы с варианта 5.

  • 15.04.2013 на 22:19
    Permalink

    Насчет Молнии — идея неплоха, только вот завода этого вроде как и нет уже давно,с 2007 года,а механизмы которые 3603 , те которые в «водолазы» ставили есть мнение, что китайские, оборудование челябинское там уже. Да и внешний вид последних механизмов в часах челябинской сборки от тех-же 3603 в Москоу классик здорово отличается.
    По дизайну привлекательнее вариант Алексея, тока 9 обгрызанная — как-то не того, надо еще подумать
    Размер 44 оптимальный, имхо

    • 16.04.2013 на 06:09
      Permalink

      Жива Молния, жива. Технические часы поставляет на благо мин. обороны.

  • 15.04.2013 на 22:47
    Permalink

    голосую за 1, форма головки — как у варианта 5 (только головку у цифры 3 хотелось бы). и я за сейку автомат.

  • 16.04.2013 на 06:29
    Permalink

    «Новая партия старушек!..» (с) 🙂
    Убрал «девятку», вместо «вентилятора» — круглый диск с сектором из суперлюма а-ля развертка радара,
    ну и вариант в черном ПВД…
    http://forum.watch.ru/showpost.php?p=1833594&postcount=277
    Модераторы, плз, если можно!… 🙂

    • 16.04.2013 на 07:21
      Permalink

      Идеи прут, как тараканы из-за печки 🙂 Еслиб еще трохи доработать мех. так, чтобы сектор с люминовой вращался ПРОТИВ часовой стрелки?!..

  • 16.04.2013 на 07:33
    Permalink

    Кстати, идея с б/у молнией не так нелепа, как кажется на первый взгляд. Представляете, если каждый лично выберет и купит часы с мехом-донором , это будет его личный механизм в его личной лимитке, их все соберут вместе до кучи, можно репассаж заказать в хорошей мастерской,гравировку на платине сделать, типа-спешел эдишен гетат ру, потом их пароходом в португалию, на сборку лимитки. Вот это реально уникальные вещи будут ,а не то, что купили ведро механизмов на заводе,и сидим, отважности лопаемся!..

    • 16.04.2013 на 07:37
      Permalink

      То есть, это реально будет НАСТОЯЩАЯ ИСТОРИЯ, а не побасенка…

    • 16.04.2013 на 07:42
      Permalink

      Б.у. мех 3603 не найти практически, а 3602 не противоударный

  • 16.04.2013 на 08:35
    Permalink

    А найдется ли тут 100 фанатов молнии, вот в чем вопрос

  • 16.04.2013 на 09:55
    Permalink

    Из фото 6 имхо второе фото супер. Сделать такие с разными цветами цифера

  • 16.04.2013 на 14:53
    Permalink

    Чешский вариант интересен. Пока остаюсь на 1 позиции от Дена. Аляповатые часы не хочу.

  • 16.04.2013 на 18:45
    Permalink

    Короче пора уже остановиться на 1 варианте и начать его доделывать. Стрелки поменять и так далее

  • 16.04.2013 на 21:18
    Permalink

    Из всего представленого купил бы только вариант 7, вторая модель от Анонимо. У этих часов есть своя фишка.
    Винтажные варианты номер 6 — хорошо на фотках разглядывать. Это не функциональные часы для носки. Тратить 350 баксов на красивые часы чтоб в стол положить — не хочется.
    Вариант 5 от Алексей — это полный извините, не хватает только Микки Мауса на цифере.
    Изначальные варианты от Den — это пока ни рыба — ни мясо.
    Чешский вариант порадовал, неплохая лимитка.

    • 16.04.2013 на 22:18
      Permalink

      Блин ,да не охота-ж еще один сто тысяч пятьсот первый клон пама-шмама.
      Зачем делать часы,как у Анонимо, когда уже есть Анонимо? Цель лимитки? сделать очередной шарж на ПАМ, с Миётой или Сейкой внутри — ну так проще купить Магретт… Лимитка ради лимитки? Я лучше добавлю 200 баксов и куплю Штайн — там хоть ЕТА стоит… Сваять очередное унылое г…но, бодренько отчитаться по форумам, и через неделю с недоумением вертеть его в руках — за что отдал три с полтиной сотки?…
      Ну, и чтоб два раза не вставать: http://forum.watch.ru/attachment.php?attachmentid=424762&d=1366135536

      • 16.04.2013 на 22:59
        Permalink

        Про цель лимитки и про выбор формфактора было ясно написано в новости про лимитку
        http://getat.ru/?p=2799

        И ничего личного, но часы твоего дизайна я не надену даже за деньги.

        • 16.04.2013 на 23:59
          Permalink

          Да я не пиарю часы своего дизайна, делать мне больше нечего, это так,»в свободное от охоты и пиров время»развлекаюсь рисованием…
          Я пытаюсь что-то свежее, нетривиальное предложить. чтоб люди обсуждали, предлагали, а все, как зомби — вот, чехи сваяли, давайте и мы точно такие сделаем! Зачем?!..киньте объявление на их форуме, мол, куплю,не поскуплюсь, я думаю, кто-то продаст.
          В кои-то веки появилась возможность сделать что-то интересное и оригинальное, так нет… На кой эти 300м + сейка внутри, если можно просто купить «Монстра»??…
          350 долл, это 3000 грн — добавить тысячу — и взять вот такого красавца:http://timeshop.com.ua/orient/divers-200m/orient-ot-sel06001d-m-force-new.html
          Вот дай, плз, ответ на вопрос — почему человек должен отдать 350 долл за обсуждаемую лимитку?

    • 16.04.2013 на 23:01
      Permalink

      У Анонимо, помимо цифера, еще и с головкой удачно получилось обойтись, и без скобы и нестандартно.

  • 16.04.2013 на 22:32
    Permalink

    А вообще, кто хорошо рисует??? Сделайте тот же Пам, но с клевым рисунком типа как мужик с пузырем на Востоках! Вот это будет интересно

  • 16.04.2013 на 23:00
    Permalink

    «делайте тот же Пам, но с клевым рисунком типа как мужик с пузырем на Востоках! Вот это будет интересно»
    А смысл?
    Было уже.
    http://i059.radikal.ru/0912/74/59f471ae2df1.jpg

  • 17.04.2013 на 14:39
    Permalink

    У каждого из нас много часов имеется, заказная модель-это для души, пусть она будет умеренно строгая, стильная, солидная. Не портите ее всякими аляповатыми рисунками. Самим же на встречи стыдно одеть будет. Все мы в душе дети и яркие пятна нам тоже нужны, купите яркие стильные спортивные часы. По мне так «поныряй» это вообще креативный позор. Давайте, так чтобы каждый день носить было приятно.

  • 17.04.2013 на 15:10
    Permalink

    не, ну вторая фотография 6 варианта от Maranez — сильно! чуток сгладить углы, заменить ушки для крепления ремня на более легкие, выпуклое стекло (правда, радиомир уже начинает получаться)…может в этом направлении посмотреть?

    • 17.04.2013 на 15:18
      Permalink

      А кстати она смахивает на 3 вариант от Den

      • 18.04.2013 на 08:00
        Permalink

        да, именно так! очень перспективный вариант. заводную головку только доработать, перламутровый светлый циферблат, минимум надписей (по низу маленькими буквами что-нибудь типа made for Russia или russian version в общем, такого плана). лимитовую красоту оставить на глухую заднюю крышку.

  • 17.04.2013 на 15:55
    Permalink

    Я за серьезный дизайн, в принципе 1 и 3 варианты устраивают. Часы нужны не для прикола, а чтоб носить. Интересно что-то красивое на задней крышке на память

  • 17.04.2013 на 22:37
    Permalink

    Солидарен с предыдущим оратором. Дизайн 1 достоин внимания.

  • 17.04.2013 на 22:42
    Permalink

    Вариант 1 для старта. Немного доработать. А так вполне интересен

  • 17.04.2013 на 22:43
    Permalink

    Первые часы от Дена с синим цифером взял бы.

  • 17.04.2013 на 23:03
    Permalink

    Алексей молодец! Надпись мне напоминает трактор BELARUS.) как и дизайн)). Сорри если обидел

    • 18.04.2013 на 18:46
      Permalink

      Синий цифер красиво смотрится, вот только римская цифра XII не очень ИМХО

      • 18.04.2013 на 18:51
        Permalink

        Не, ну «КалиФорния» — же 🙂

  • 17.04.2013 на 23:47
    Permalink

    «…трактор…»
    «…как и дизайн))…»
    Вот!… Так это и есть цель и задумка. Панераи «при жизни» были грубыми сугубо утилитарными часами…

  • 18.04.2013 на 07:48
    Permalink

    Но я не хочу на тракторе ездить).

    • 18.04.2013 на 19:12
      Permalink

      Имел удовольствие прокатится на тракторе от Феррари — хороший агрегат скажу я Вам.

  • 18.04.2013 на 20:30
    Permalink

    Вариант1-6-7

    • 18.04.2013 на 22:54
      Permalink

      Давайте заводилку всё таки в бок переместим и в стиле U-Boat сделаем колпачком. И внутрь Молнию 3603, ну или Untas6498 на худой конец, от NOS Ролекса винтажного 50х годов тоже не откажусь.)

  • 18.04.2013 на 23:03
    Permalink

    1-3-2

  • 18.04.2013 на 23:04
    Permalink

    вариант 1 или что-то вроде Анонимо я бы взял

  • 27.05.2013 на 15:58
    Permalink

    Asking questions are genuinely fastidious thing if you are not understanding something completely, except this article offers fastidious understanding yet.

Обсуждение закрыто.

Яндекс.Метрика